Category: история

Category was added automatically. Read all entries about "история".

Циркон. Карибский кризис - 2 ?

1)

"Россия собирается приступить к заключительной фазе испытаний смертоносной гиперзвуковой ракеты, развивающей скорость 6 тысяч 100 миль в час (9 тысяч 800 км в час) и способной уничтожить города США. В России хвастливо заявляют, что ее «невозможно остановить». По данным источников в оборонной промышленности, испытательные пуски по морским и наземным целям будут произведены с фрегата «Адмирал Горшков».

Комплекс планируется принять на вооружение в 2022 году. Испытания ракет наземного и подводного базирования ожидаются к концу этого года. Основная задача ракеты — уничтожение вражеских кораблей, и, по сообщениям, ее максимальная дальность составляет от 188 до 620 миль (290 — 997 км). Однако поступали неподтвержденные сообщения о том, что ее истинная дальность составляет около 1 тысячи 200 миль (1 тысяча 900 км).

"
https://inosmi.ru/military/20210713/250103657.html


"Основная задача гиперзвуковой ракеты «Циркон»

Характеристики, полученные после гос. испытаний, позволяют основания полагать, что такие сверхзвуковые объекты могут преодолеть противотанковую оборону врага. Это стало возможным благодаря двум особенностям, присущим 3К-22:



На высоте 100 км скорость боеголовки составляет 15 Мах, то есть 7 км в секунду.
Находясь в плотном атмосферном слое, уже перед непосредственным приближением к своей цели боеголовка производит сложные маневры, тем самым запутывает работу ПРО противника."

https://avia.pro/blog/raketa-cirkon

2)
Протестуют тысячи кубинцев: кто раскачивает Остров свободы

Нынешние протесты — первые массовые проявления недовольства властями почти за тридцать лет. В последний раз такие манифестации, вызванные экономическим упадком, на острове проходили в начале 90-х после распада Советского Союза.
https://ria.ru/20210713/kuba-1740972596.html

Закулисье. 1915-1918

В дополнение к:






Николай Второв: самый богатый человек русской истории.
"Русский Морган"

.....................
.....................
В 1911 году вошел в совет директоров Сибирского торгового банка, а в 1916-м обзавелся собственным, купив его хитрым образом. Его Московский промышленный – это бывший банк Юнкера на Кузнецком Мосту, 16 – так называемый Немецкий банк. Московский промышленный банк с капиталом 30 млн. рублей – стал основой второвской империи
Когда после 1915 года началась кампания против иностранцев, его у Юнкеров отобрали, и он оказался поначалу у Митьки (Дмитрия Львовича) Рубинштейна – крупного петербургского банкира, главы Русско-французского банка, кредитора правительства, акционера газеты «Новое время», друга Григория Распутина и императрицы. Но Митьку посадили за махинации с российскими ценными бумагами, и Николай Александрович оказался тут как тут, может, даже поспособствовав этой посадке. Банк у Митьки отобрали и передали Второву.
.....................
.....................

Во время войны пригодились и текстильные предприятия Второва — на них стали шить форму для солдат по эскизам художников Васнецова и Коровина.

Новую форму выпускало акционерное общество «Поставщик» – бывший Торговый дом «Тиль», который Второв приобрел в 1913 году совместно с купцами Каштановым и Дербеневым. Изначально он занимался шорным производством, но во время войны стал шить одежду и получил казенный заказ. Однако до армии новая форма не дошла: ее копили на складах, ожидая парада победы. А потом большевики нашли ей применение. Всю Гражданскую воевали в обмундировании Второва и его снарядами.

Так, именно на второвских предприятиях впервые увидели свет головные уборы, созданные по типу богатырских шлемов, которые позже активно использовались Красной армией — те самые «буденовки».

Помимо них, концерн Второва пошил для армии полную форму: длинные шинели, галифе, а также кожаные куртки, полюбившиеся офицерам НКВД и комиссарам.
..........................
...........................
Производство налаживали своими силами, хотя все же электропечи для плавки Николай Александрович покупал у англичан. В уставе Товарищества «Электросталь» было прописано иностранцев не привлекать. Поэтому инженеры были наши, с Путиловского завода – самого передового в России. На нем была маленькая лаборатория, в которой экспериментировали со сплавами. Второв оттуда всех переманил, а также пригласил профессоров Петербургского политехнического института. То есть все, что он делал, он делал по высшему классу. Если нанимал людей, то это были лучшие специалисты.

Вместе с купцом Рябушинским Второв основал автомобильный завод «АМО», который сейчас известен всем как ЗИЛ.
...................
....................

Загадочный уход

После Октября 1917 года, по утверждению ряда историков, Второв выразил лояльность новой власти. Расцвет империи Второва оборвался 20 мая 1918 года: предприниматель был застрелен в возрасте 52 лет в своем кабинете в «Деловом дворе». Обстоятельства трагедии не ясны до сих пор. В Москве ходили самые разные слухи, предполагали даже, что убийца — агент большевиков, так как буквально за день до смерти Николай Второв вместе с издателем Иваном Сытиным собирали деньги по всей Москве — предположительно, в помощь противникам большевиков.

Атланты уходят. Плебсу - плебсово.

Навеяно:

"Интересный комментарий на статью (https://inosmi.ru/longread/20210328/249436867.html) тоже на удивление близкую к вменяемой, о реальных перспективах устройства мирового порядка.
Предлагается возвращение к идее "концерта великих держав" из XIX века - неформальному клубу, где сильные и мудрые будут полюбовно или не очень договариваться, как рулить миром.
Дмитрий Георгиевич находит множество изъянов и натяжек в этой идее. Но, по-моему, он не упоминает главного: сила и мудрость совсем не идут рука об руку. Западный мир все еще оставаясь сильным, интеллектуальный потенциал потерял практически полностью, что, собственно, и доказывает эта статья, написанная, вроде, авторитетнейшими в своем деле людьми и опубликованная в одном из ведущих изданий по международной политике."

**************************

Западная власть сознательно впаривала дерьмо про равенство и свободу - либерализм. Советским азиатам посунули другое дерьмо, про тоже самое.

Вместо
«Воздатите кесарева кесареви и божия богови»,

у нас уже лет сто как
"Плебсу - плебсово".


. «Удастся решительная победа революции, - тогда мы разделаемся с царизмом по-якобински, или, если хотите, по-плебейски.» Ленин (1905 г.).

Затянувшаяся игра на понижение, сознательно оперирование на уровне эмоций привело в тупик всю европейскую цивилизацию.

Эволюция понятия нации у Питирима Сорокина

Этот пост был опубликован 4 года назад!




 В исторической жизни русской нации, на его взгляд, отчетливо преобладала идеациональная культурная суперсистема. Русские — творцы великой идеациональной культуры. Русская нация творчески продолжила идеациональные культурные традиции Византии. В идеациональной системе культуры «господствующие нравы и обычаи, образ жизни, мышления поддерживали свое единство с Богом как единственную и высшую цель...» Идеациональная культура религиозна по своей сути. Высшая идеациональная истина есть «истина веры», дающая адекватное знание о подлинно реальных ценностях. Идеациональные нравственные ценности зиждутся на единении со сверхчувственным.


Марксизм.История успеха СССР.

Цитата из блога Толкователя.
https://t.me/tolk_tolk/8083


Г-ну Галковскому на заметку. Любителю ситилизации.

"Велкий английский экономист Кейнс вообще хорошо знал Россию. Он был более 20 лет женат на русской балерине Лидии Лопуховой (она после смерти Кейнса в 1946-м пережила его на 35 лет), много общался с её русской средой. Он трижды побывал в обстоятельных поездках по СССР в 1925, 1928 и 1936 годах. Он много как учёный изучал советский экономический эксперимент и с НЭПом, и с индустриализацией. У Кейнса, со ссылкой на наблюдения после поездки по СССР его друга лорда Мартина Конвея, я увидел наиболее интересное определение русского коммунизма. Он считал его религиозным учением, очень похожим на учение Методистской церкви (ветвь протестантизма, вышедшая из англиканства и развившаяся в США):

«Средний коммунист исполнителен и «усреднён», как и приверженец методистской церкви в США. Здесь (в СССР) сейчас проистекает Лаборатория Жизни, даже интереснее, чем в Америке».
И он верно предугадал, что когда русский коммунизм кончится как вероучение, то у СССР начнутся большие проблемы (это относилось и к США, если они потеряют протестантский дух).

У Кейнса я встретил (в книге «Впечатления о советской России») интересное и ёмкое объяснение экономико-политической основы СССР:
«Сегодняшняя Россия – страна со 140-миллионным населением, шесть седьмых которого заняты в сельском хозяйстве и живут в деревнях, а одна седьмая – горожане. Городское и промышленное население, которое не обеспечивает само себя, живёт, надо сказать, по более высоким стандартам, чем это позволяет производительность их труда. Избыточные расходы города покрываются за счет сверхэксплуатации крестьянства, допустимой только потому, что горожане составляют численное меньшинство населения страны.

Тем самым коммунистическое правительство способно задобрить пролетариат и горожан, о котором оно проявляет особую заботу, эксплуатируя крестьянство. Официальные методы эксплуатации крестьян заключаются не столько в налогообложении, хотя налоги на землю составляют важную часть бюджетных поступлений, сколько в политике цен. Монополия над импортом и экспортом, фактический контроль над промышленной продукцией позволяют властям поддерживать цены на уровне, крайне неблагоприятном для крестьянства. У него закупают зерно по ценам, гораздо более низким по сравнению с мировыми, а продают крестьянам текстиль и другие промышленные товары по заметно более высоким ценам; разница между ними составляет фонд, из которого можно обеспечить сверхвысокие цены, равно как и покрыть общие издержки неэффективного производства и распределения. Таким образом, реальные доходы русских крестьян составляют чуть более половины того, какими они должны быть. Также реальная ценность рубля внутри России, по общему признанию, намного ниже его международной стоимости, измеряемой валютным курсом».

(А когда такой сверхэксплуатацией (в т.ч. десятками миллионов жизней, включая ВОВ) деревня была выжата досуха к 1960-м, Городу в России подвалило счастье перейти к эксплуатации недр, за счёт чего мы все и живём сегодня; кстати, вечно слабый рубль, на который обращал внимание Кейнс в середине 1920-х, тоже примета нашего времени)"

Русская трагедия. М.М. Ковалевский - французский след.

О том что французский след присутствует в событиях марта 1917 в Петрограде написано много.
Лучше всего антирусская революция описана в цикле palaman (Этап 2 у Максима):




В целом нижеизложенная информация подтверждает изложенное palaman.

Добавлю немного о невольной роли М.М. Ковалевского во французском следе, человека искренне желавшего добра России и стоявшего у истока нового русского масонства, которое сыграло свою зловещую роль в русской трагедии. А.В.Амфитеатров (один из спонсоров Каприйской школы), принятый 16 мая 1905 года в ложу «Космос», вспоминал позже об этом времени так: "Перемасонил нас всех Максим Максимович Ковалевский"
https://gptu-navsegda.livejournal.com/754388.html

Членство в масонских ложах
Посвящён в степени ученика, подмастерья и мастера в один день — 14 марта 1888 года в Париже в ложе «Космос». С 1906 года — член-основатель ложи «Возрождение» Великого востока Франции в Москве, был её досточтимым мастером и первым стражем[16]. Практически одновременно стал основателем и досточтимым мастером петербургских лож «Полярная звезда» Великого востока Франции и «Феникс» Великой ложи Франции. С ноября 1908 года — первый страж Совета 18-ти (фактически розенкрейцерского капитула 18-й степени ДПШУ).

[Биографии М.М. Ковалевского]
*********************************************************************************************
Биографии М.М. Ковалевского:
Происходил из дворянской семьи Ковалевских. Родился в 1851 года в расположенной близ Ольшанки усадьбе, рядом с Харьковом. Был обеспеченным русским барином, никогда не был материально стеснен.

После окончания 3-й Харьковской гимназии в 1868 году поступил в Императорский Харьковский университет на юридический факультет. В 1872 году окончил университет со степенью кандидата права и был оставлен по инициативе Д. И. Каченовского при университете на кафедре государственного права европейских держав после представления работы «О конституционных опытах Австрии и чешской национальной оппозиции».

В 1872—1876 годах продолжил образование за границей, сначала в Берлине, затем в Париже, где слушал лекции во Французском коллеже, Высшей свободной школе политических наук и Школе хартий и Лондоне, где занимался в Британском музее.

Был знаком с Марксом, о чём оставил воспоминания. Известно, что тот относил Ковалевского к числу своих «научных друзей». Сам Ковалевский писал: «Очень вероятно, что без знакомства с Марксом я бы не занялся ни историей землевладения, ни экономическим ростом Европы, а сосредоточил бы своё внимание в большей степени на ходе развития политических учреждений, тем более, что такие темы прямо отвечали преподаваемому мной предмету»

Деятельность в России
После защиты магистерской диссертации, с сентября 1877 по 1887 год преподавал в Московском университете, читал курс по истории зарубежных государственных учреждений; с 1878 года — профессор юридического факультета. В 1880 году защитил докторскую диссертацию по теме «Общественный строй Англии в конце средних веков».

В апреле 1879 года участвовал в работе Первого земского съезда в Москве.

В 1879—1880 годах издавал вместе с В. Ф. Миллером журнал «Критическое обозрение», сотрудничал в журнале «Юридический вестник», газетах «Порядок» и «Земство». Совершил три этнографических экспедиций на Кавказ: в 1883 году — с В. Ф. Миллером, в 1885 году — с И. И. Иванюковым, в 1887 году — с Ю. С. Гамбаровым. Собранные материалы легли в основу его научных наработок в области родовых отношений. В 1887 году был награждён Большой золотой медалью отделений этнографии и статистики Русского географического общества.

Зарубежный период
В 1887 году по приказу министра народного просвещения И. Д. Делянова уволен из университета и с этого времени жил преимущественно за границей, в основном, в Лондоне, Париже, на своей вилле Батава в Больё-сюр-мер около Ниццы. Выступал с лекциями в Стокгольме, Оксфорде, Брюсселе, Чикаго и др. городах по приглашениям от университетов и частных фондов.

В 1901 году вместе с Е. В. де Роберти и Ю. С. Гамбаровым основал в Париже Русскую высшую школу общественных наук, где проходили обучение российские политики оппозиционного направления. Лекции в ней читали учёные и политические деятели самой разной ориентации (С. А. Муромцев, П. Б. Струве, Г. В. Плеханов, В. И. Ленин, Г. Тард).
После возвращения в Россию

В августе 1905 года во время революции Ковалевский возвратился в Россию и активно включился в политическую жизнь. В сентябре 1905 года участвовал в съезде земских и городских деятелей в Москве. Стал одним из основателей Партии демократических реформ, в которую также входили В. Д. Кузьмин-Караваев и С. Д. Урусов. Активно сотрудничал в различных газетах.

В 1906 году избран членом первой Государственной думы от Харьковской губернии. Был председателем комиссии по составлению наказа, входил в четыре другие комиссии, выступал в Думе 62 раза по большинству обсуждавшихся вопросов. В июле 1906 года возглавлял думскую делегацию на 14-й международной межпарламентской конференции в Лондоне. После роспуска думы первого созыва отказался подписать Выборгское воззвание.
(принятое в литературе название обращения от 10 (22) июля 1906 года «Народу от народных представителей», составленного в городе Выборг и подписанное значительной группой депутатов Государственной Думы I созыва через 2 дня после её роспуска указом Императора Николая II. Воззвание призывало к пассивному сопротивлению властям (гражданскому неповиновению) — не платить налоги, не ходить на военную службу и т. д.)


В 1907 году избран членом Государственного совета от академических организаций и университетов.

Профессор Петербургского университета (1905—1916), преподавал также в Петербургском политехническом институте и на Высших женских курсах. Участвовал в организации Психоневрологического института. С 1910 года Психоневрологический институт стал частным Петроградским университетом. В рамках этого института Ковалевский вместе с социологом Е. де Роберти создал первую в России кафедру социологии, преодолев сопротивление министра народного просвещения, по мнению которого кафедра социологии могла скомпрометировать учебное заведение. С 1910 года Ковалевский — декан юридического факультета частного Петроградского университета. Его первыми учениками были П. А. Сорокин, К. М. Тахтарев, Н. Д. Кондратьев, Н. С. Тимашев, ставшие впоследствии социологами мирового уровня.

С именем Ковалевского связано также формирование секции социологии при Историческом обществе в Санкт-Петербургском университете в 1912 году.

В 1912 году был номинантом на Нобелевскую премию мира.

Один из основателей партии прогрессистов, в 1912—1914 годах — член её ЦК.

Начало первой мировой войны застало Ковалевского в Карлсбаде на лечении. Как русский подданный он был интернирован до весны 1915 года, затем вернулся в Россию.

Скончался в Петрограде 23 марта (5 апреля) 1916 года. Похоронен на Никольском кладбище Александро-Невской лавры; в похоронах принимало участие до 100 тысяч человек.
*********************************************************************************************


Перерождение русского масонства.
Суть конфликта, по мнению В.И.Старцева, была в том, что в отличие от Н.В.Некрасова и его единомышленников, смотревших на масонство как на действенный инструмент борьбы с самодержавием, старое поколение русских масонов в лице Д.О.Бебутова, М.С.Маргулиеса и других крепко держалось за морально-нравственные основы учения вольных каменщиков. Отсюда и конфликт между ними. А подозрения в отношении ряда «братьев» в их провокаторстве, кстати, ничем и никогда не подтвержденные - это уже закономерное следствие наметившейся среди масонов розни. Нечего много и говорить, что большинство «братьев» были на стороне Н.В.Некрасова и его сторонников. «Старики» вроде Д.О.Бебутова и Е.И.Кедрина, упрямо придерживавшиеся принципов «нравственного» масонства, им только мешали. Отсюда разрабатывавшиеся в это время среди реформаторов планы коренной реорганизации масонства в России, что позволило бы им избавиться от «балласта».

Инициатором коренной реорганизации русского масонства на новых, более отвечающих политическим реалиям страны началах, был А.М.Колюбакин. Деятельную роль в этом процессе сыграли также его коллеги по кадетской партии Н.В.Некрасов и князь С.Д.Урусов
.......
Анализ состава мастерских Великого Востока Франции в России и пришедших им на смену лож Великого Востока народов России (1912 г.) показывает, отмечает в связи с этим А.И.Серков, что в феврале 1910 года произошло фактическое усыпление масонов, установивших тесные контакты с Францией и получивших капитулярные степени (Д.О.Бебутов, Н.Н.Баженов, Е.И.Кедрин, В.А.Маклаков, М.С.Маргулиес и другие); представителей национальных партий (И.З.Лорис-Меликов, В.Л.Геловани). Формальным поводом было объявлено, как уже отмечалось, склонность этих «братьев» к болтовне, которые, живя в Петербурге, активной политической жизнью, тем не менее, не занимались. Так фактически были выведены, отмечает А.И.Серков, из масонских лож «все профессора, которые стояли у истоков масонства в России, поскольку они тяготели к философскому, а не политическому масонству»
......
«Усыпление» старых масонских лож и организация на их основе лож новых позволила реформаторам не только избавиться от мешавшего им балласта - сторонников так называемого «нравственного масонства», но и существенно обновить свои ряды, влить в еще не вполне окрепшую организацию «свежую кровь». К сожалению, мы еще слишком мало знаем о новых ложах, учрежденных после февраля 1910 года. Видное место среди них занимала, судя по всему, ложа «Малая медведица» (1911 г.). Среди ее членов - такие известные масоны, как Б.Г.Барт, А.И.Браудо, С.Д.Масловский, П.Н.Переверзев, П.М.Макаров, А.А.Демьянов, А.Я.Гальперн. Мастером-наместником ложи был А.А.Демьянов, первым надзирателем - П.М.Макаров, вторым - А.И.Браудо. В 1912 году в «Малой медведице» был посвящен А.Ф.Керенский.


Венец эволюциии русского масонства((.
Масон-большевик Ломоносов Ю.В. - активный участник изоляции царя Николая 2.


Марксизм. Ложь во спасение?

[Максим Ковалевский: В своем учении о прогрессе он начинает смотреть на революцию как патологическое явление, нарушающее естественный ход прогресса. Его устраивает формула: Крепнет замиренная среда.]




Нужена структура максимально выражающая интересы тех, кто хочет здесь жить.
Пара кланов и пара массовых партий на их основе. А диктатура — это инструмент на некотором этапе.

Надо говорить не о большевизме, а шире: Марксисты, материалисты, схоласты-диалектики дискредитировали научный метод как таковой. ))



Основоположник мировой и русской социологии, творец нового поколения русских массонов, приятель Маркса и Энгельса — М. М. Ковалевский.

По словам В. Ленина одной ногой стоял в рядах реакции))


Цитаты:
1. В заграничный период своей жизни М. Ковалевский жил в гуще научной жизни, поддерживал связи с Россией, достойно представлял российскую науку на Западе, установил прочные отношения с ведущими западными учеными и начал заниматься социологией в «тесном смысле этого слова». Именно в этот период, изучив эволюцию западных форм общественной жизни, Ковалевский обращается к идеям солидарности, гармонии интересов. В своем учении о прогрессе он начинает смотреть на революцию как патологическое явление, нарушающее естественный ход прогресса. Его устраивает формула: «Крепнет замиренная среда».

https://studopedia.ru/3_157292_mak…

2. М.М. КОВАЛЕВСКИЙ

КЛАН У АБОРИГЕННЫХ ПЛЕМЕН РОССИИ
То, что государству предшествовал клановый строй, при котором родство подлинное или предполагаемое образует основу - в наше время широко признанный факт. Впрочем, сама
эта идея еще новая.
О ней не было известно ни в XVIII в., ни в предшествующие столетия.

http://doc.knigi-x.ru/22raznoe/585265-1-2002-kovalevskiy-klan-aborigennih-plemen-rossii-chto-gosudarstvu-predshestvoval-klanoviy-stroy-pr.php

Марксизм. Разговор с глухими.

[Как я могу проще выразить мысль, что в точке фазового перехода, наличии активного клана критически важно. Что, после захвата власти, этот клан быстро расширяется, прибирает к рукам все больше инструментов влияния и усиливает свою власть. Что, в конце концов, он захватывает и оплодотворяет максимум территории, населения и превращается в нацию или съедает захваченные ресурсы. Это сценарий революции, базовый паттерн. Клан, в данном случае, - это как сперматозоид попавший в яйцеклетку))]

Sergey
Что-то какой-то сумбур накидан, ну да ладно, пробежимся тезисно.

"Хе..." несу делая выводы из твоих постов. Нормальный материал ведёт к нормальным выводам.

ЕВ не раз ссылался на реплику Ленина: "Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса". Тут не нужно быть Кэпом и переоткрывать велосипед.

вопрос только в том у кого он в руках, этот инструмент.
Возможно тут твоя основная ошибка. При развитии общества, если жаждущий власти не хочет остановить это развитие, то ему приходится создавать собственные инструменты параллельно с модификацией и комбинированием старых. И какие из них в конце концов оказываются более действенными - большой вопрос.

а первопричина - это внутренняя устойчивость соц. структуры.
Может это всё же следствие?

Про организмы и клетки. Терпеть не могу когда пытаются ссылаться на аналогичность сложных комплексных систем. С одной стороны это конечно может дать картинку (как в детской книжке), но если копнуть глубже то получается больше вреда от таких сопоставлений.

grnsta
1. Понятно. Молоток является аппаратом насилия в руках молотка. Отлично, Садись пять((
Ленин несёт такую же пургу, как и ЕВ. По крайней мере конкретно по указанному месту об источнике власти))

2. И то и другое сложные живые системы. Поэтому их архитектуры в целом подобны. Я ж те говорю - Почитай Пригожина. Не повара Путина))
Что-то там о самоорганизации открытых систем.

Ленин умышленно несёт пургу. Он же мастер клановый разборок. Он постоянно разводил между собой и группировки, и банды и даже целые классы)). С помощью своего клана, умело манипулируя кем надо, когда надо. Была ситуация, была энергия масс. И был этот маленький клан, который умело модерировал этот поток энергии и в конце, концов выплыл.
И он был там не один, просто другие кланы не выплыли.


Вообще Ильич - это дьявол во плоти)) Если бы не он, все было бы иначе. И даже в конце он вынырнул в забавную точку - НЭП.
С этой точки стартовали китайцы 30 лет назад. Правда уже в совершенно других условиях.

Вот вам и материя определяет сознание))

Я понимаю почему ДЕГ изучал его всю жизнь))

Рэм

ты Ильичу целый клан придумал?
а в клане были Игроки или NPC?

grnsta
)). Так в жизни есть разные кланы.
Есть стада, есть стаи, есть масоны , есть РСДРП(б), есть ВКП(б)), есть этнокланы.

Рэм
всё! уделал ты вассермана!

grnsta
Это чувак обвешанный плоскогубцами? Ты зачем меня унижаешь((

Sergey
Опять что-то себе придумал и сам с собой споришь. У меня такое впечатление, что ты рассматриваешь власть как самодостаточный конструкт. Но это не так, она всегда привязана к субъекту.
И оставь свой учительский тон, это раздражает, если конечно это не является твоей целью. Вообще в твоих сообщениях слишком много эмоций.
И опять никакой конкретики.

grnsta
Власть так рассматриваю не только я.

Ты совершенно прав власть всегда привязана к субъекту.
Но ведь средства производства это не субъект и власть не может быть к ним привязана?
И к классу не может, класс это абстрактный конструкт, как средняя температура по больнице.

Sergey
Класс в социологии - это не класс в программировании или биологии. Там он имеет вполне конкретное значение. Если угодно по-программистски: абстрактный класс в историческом процессе представлен через экземпляр этого класса, т.е. объект.
Средства производства - это не субъект. А вот владение этими средствами уже может быть источником (но не причиной) насаждения своей воли, т.е. власти.

grnsta
Все так.
Ты правильно пишешь, жизнь - это не программирование в объектном стиле.
Субъектом может быть только живое.

Я не зря все время отсылаю к трудам Пригожина.
Это не повар Путина) =

Это очень старые результаты, сегодня это мейнстрим в науке. Вы мыслите в парадигме механики Ньютона.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


Вот аналогичный взгляд выдающегося русского социолога:

https://grnsta.livejournal.com/2019/11/10/

Посмотрите и продолжим.
Какие осколки света из убитой империи по всему свету. 😢

Sergey
Я немного в курсе о самоорганизации и уменьшении энтропии в диссипативных системах, и это не противоречит моделированию через классовый подход.

grnsta
Хорошо. Попробуй придумать генезис класса, рассмотри его развитие , рассмотри его внутреннюю структуру. Оперируй как с живой системой. И ты увидишь в самой глубине тот самый клан.

Класс это просто типизация кланов всего лишь по одному из их признаков. Как они кормятся.
Как классификация Ламарка, только её самый верхний уровень.

Но при этом, поскольку кланы состоят из людей, они взаимосвязаны.
И в добавок к этому мощный клан, на самом деле, принадлежит всем классам

Впрочем, и в биологии то же самое.

Sergey
Это спуск на уровень ниже (более конкретный) в моделировании, который хорошо подходи для событий прошлого, но для попыток прогнозирования будущего практически невозможный. Если появление классов мы можем спрогнозировать по экономическим, политическим и другим процессам, происходящим вчера и сегодня, то конкретика по генезису и изменениям кланов тонет в тумане множественности возможностей.

grnsta
Это конечно не простой вопрос.
Там же тома и списаны про роль личности в истории)
Но, неужели непонятно, что его специально скрывают.
Вспомни истерику Грефа на ПМЭФ.

Насчёт того что детали полезны для прошлого.
Ты сможешь управлять фирмой на основании статистических данных?
Или все таки выстроишь операционный контур управления?

Использование прогнозов такого типа, это то же самое, что планирование в СССР от достигнутого. И где тот СССР?

В точке фазового перехода критически важны эти мелочи, когда же тренд обрёл инерцию важно другое.
Но и там постоянно надо управлять. Методики управления разные.
Это как в планировании производства, совершенно разные подходы для штучных изделия, для мелких серий и для массовых. Совершена разная математика работает.

Sergey
Фирма - это атомарная частица, конкретика её развития неэргодична и статистические методы для неё не подходят. Поэтому нормальные аналитики обрисовывают контур и стараются не давать конкретики.
Тут нужно сначала отделить сугубо прикладную картину от общей, а потом попытаться встроить первое во второе.


grnsta
Я зачем пишу про точку фазового перехода?

Есть такая партия!
Землю - крестьянам, фабрики- рабочим, хрен - буржуям!

И вот этот хрен мы жуем сто лет))

Ну давай про чёрных лебедей, если фазовый не катит.

Sergey
Ты меняешь сообщение, докладывая новые смыслы, это очень неудобно. Я отвечаю на то сообщение, которое я прочитал. Постарайся формулировать мысль без разрывов. Либо пиши новое сообщение.

grnsta
Как я могу проще выразить мысль, что в точке фазового перехода, наличии активного клана критически важно. Что, после захвата власти, этот клан быстро расширяется, прибирает к рукам все больше инструментов влияния и усиливает свою власть. Что, в конце концов, он захватывает и оплодотворяет максимум территории, населения и превращается в нацию или съедает захваченные ресурсы.

Это сценарий революции, базовый паттерн.
Клан, в данном случае, - это как сперматозоид попавший в яйцеклетку))

Есть и другие кейсы)) . Например - разъедание империи различными кланами))

Sergey
Я не прошу проще, я прошу связно.
Ретроспективно ты можешь разглядеть все эти кланы, но можешь ли ты предположить хотя бы в горизонте десятилетия какой клан будет доминировать в какой-нибудь UK или даже конкретно в твоём регионе?
Можешь ли ты влиять на процессы фазового перехода, пытался ли влиять во время распада СССР? ЕВ пытался, получилось очень далеко не всё задуманное. Именно поэтому доверия его взгляду больше чем иных теоретиков. Что естественно не отменяет собственной точки зрения.

grnsta
Не съезжай на эмоции, прогнозы и авторитеты.
У нас обсуждение совершенно конкретной социологической модели.
Мы пришли к тому, что модель маркса совершенно неверна в операционном слое описании реальности.

Я исхожу из того что знание - сила.

erik
Вы считаете, что Америку открыли что-ли? Да, клан большевиков в союзе с другими кланами, выражаясь вашими терминами, захватил власть в ри. Потом в борьбе уже уничтожил другие кланы и остался единственным. Таковы ваши рассуждения?

grnsta
Так как вы написали, я не считаю))

Я просто опровергают модель марксистов и предлагаю более современную.
Про применение модели это отдельный разговор. Там у меня целый жж.

Sergey
Я не съезжаю на эмоции и авторитеты, а трезво и холодно оцениваю источники информации (кстати ты знаком с правилами анализа информации ШЭЛ?).
Я не знаю полезна или бесполезна твоя социологическая модель, расскажи мне про пользу, которую она принесла или может принести, и я отвечу.
если ты ставишь знак тождества между марксистской моделью и классовой, то это неверно.

grnsta
Хорошо. Но я считаю что модель маркса была использована в качестве идеологического оружия против континентальных империй. Больше от неё никакого особо толку и не было))

Sergey
Возможно у каких-то акторов была и такая цель, но у мира нет единого центра управления, и потому цели и средства изменялись вместе с развитием ситуации.

grnsta
А какая ещё от неё была польза)) И кому?

Известно ли Вам что-то об отношениях М. Бакунина и Маркса?

О роли Бакунина в развал первого интернационала ?

Мемуары М.Бакунина. На перроне диалог Бакунина и Маркса. :
"Маркс мне говорит: "Знаешь ли ты, что я нахожусь теперь во главе столь хорошо дисциплинированного тайного коммунистического общества, что, если бы я сказал одному из его членов: "Иди, убей Бакунина, он бы тебя убил". - Я ему ответил, что, если у тайного общества нет других дел, чем убивать людей, которые ему не нравятся, то оно может быть только обществом прислужников или нелепых хвастунов.... ""

Sergey
Китай не жалуется.

grnsta
Да-да. У него все впереди, лишь бы не съехали на колбасный социализм Хрушева. Если Китай будет развиваться как США, мы просто умрём от нехватки кислорода
А потом Китай это не коммунизм. а, в первую очередь, Буддизм и Конфуцианство. Подобно тому, как в свое время протестанты были движком промышленного капитализма в Европе. Как, в свое время, православные были движком России.

Рэм
Китай - это, в первую очередь, иезуиты

grnsta
Вот в данном аспекте, как раз важно как запрограммирована масса.

Sergey
Опять эмоции. Польза - вред, от чего мы будем жить или умрём, всё это никакого отношения не имеет к объективному моделированию.
По поводу "Китай это не коммунизм" возвращаемся к моей предыдущей фразе "цели и средства изменялись вместе с развитием ситуации".

grnsta
Какие эмоции))
Прсто в моей модели классификация по близости к кормушке не главная.
Я подчеркнул роль религии, как средства программирования человеческого эмбриона.))

А вы намекали на пользу теории Маркса.

Sergey
Если у собаки есть блохи, то у неё могут быть и вши.
Китай в своё время принял теорию Маркса, в течении времени её модифицировали, сегодня Китай развитая экономика, для них это польза. Всё это не мешало развитию религиозного аспекта

Erik
Вот здесь вы конкретно не правы. Теория Маркса, описывающая социологию западного общества, как авангарда человечества, работает очень хорошо. Ну а если, эта теория была использована для совершения индустриальный рывка в РИ, то это не вина теории.

Sergey
И где тот рывок?
Даже не колония пока))

Sergey
Посмотрите цифры за 29 41 гг СССР

grnsta
Ну так мы будем ездить по кругу бес конечно.
Посмотри на ссылку о пригожине, глянь где он родился и где умер.

Выплавка стали))

Erik
Причём тут Пригожин. Если Николай 2 и компания не стали реализовывать план гоэлро и др планы, то их реализовали другие люди. Вот и все

grnsta
Не охр..ли ли вы. Даже буденовку присвоили))

Erik
Материться только не надо. Они присвоили не только буденовку но и всю страну. Только потому, что романовы ушами хлопали и по европам гуляли заместо того чтобы делом заниматься

Григорий
Победителей не судят. Кто успел, тот и съел. Никто не мешал царизму существовать дальше, сам распался. Такие же перспективы у нынешнего режима.

grnsta
вот именно присвоили.
а потом присвоили пол Германии после ВОВ.
Вот тебе источники креатива в СССР.

Просто читаем внимательно. Что такое плановое хозяйство СССР
https://oboguev.livejournal.com/4656721.html

а вот не сам распался. очень помогли.
В том числе и маркс. как наемный писака.

Психосоматическая сеть

Решающие перемены в наших представлениях начались в 80-е годы, когда было сделано парадоксальное открытие: определенные гормоны, которые, как предполагалось, производятся железами, оказались пептидами; более того, выяснилось, что они также производятся и хранятся в мозге. С другой стороны, ученые обнаружили, что нейропередатчики, именуемые эндорфинами, которые, как считалось, производятся только в мозге, генерируются также иммунными клетками. По мере того как обнаруживалось все больше и больше пептидных рецепторов, становилось очевидным, что практически любой из известных пептидов может производиться и в мозге, и в различных частях тела. И тогда Кэндейс Перт провозглашает: «Я больше не могу проводить четкое разграничение между мозгом и телом»

https://vikidalka.ru/3-48192.html