grnsta (grnsta) wrote,
grnsta
grnsta

Categories:

Если бы молодость знала, если бы старость могла.

Дмитрий:

Друзья - кто имеет экспертное мнение по цифровому векселю?
Что не хватает или не так в этом активе?
http://datachains.world:9067/index/blockexplorer.html?asset=1048588&lang=ru

Павел:
Вексельное право было принято до войны. Можно на туалетной бумаге. Надо, чтобы все реквизиты соответствовали. Без оговорок.

Дмитрий:
А как же оговорка не приказу и без оборота?

Павел:
Дмитрий, не понял. Если все реквизиты по вексельному праву есть и нет ничего лишнего, то это вексель.

grnsta
Я занимался года два назад. Есть там указ Ельцина 90-х годов, в нем прописано что в письменной форме.

Возможно последний закон о цифровых активах позволяет как-то обойти эту проблему.
Есть стартап, они давно этой темой занимаются.
Могу поискать ссылки, которые тогда собрал.
Тема действительно может стать актуальной в связи с политикой ЦБ.
В 90-х тема навернулась из-за большого количества подделок.
На базе стабильной, развитой, публичной сети блокчейн эта проблема решается элементарно. Достаточно сделать систему регистрации векселей с привязкой у текущему владельцу и фиксации операций перепродажи. Но это подразумевает создание сети доверенных центров, которые имеют право вносить данные операции в блокчейн. Например нотариусы.

Это что касается обычного векселя.

Для обеспечения безинфляционного роста денежной массы в экономике обычно используют переводные вексели (германская схема). Подробно описано у Л. Пайдиева. В этой схеме задействованы банки и, значит, внедрение в РФ невозможно пока ЦБ является филиалом МВФ.

Дмитрий:
Просьба дать ссылку на термин "письменная" - я вижу что "документарная форма" - согласитесь, это разные определения. к тому же "письменная" - можно писать в электронной форме - это не запрет для нас

grnsta,

Статья 4. Переводной и простой вексель должен быть составлен только на бумаге (бумажном носителе).

https://legalacts.ru/doc/federalnyi-zakon-ot-11031997-n-48-fz-o/


То что на бумажном носителе не главная проблема. В любом случае занесение инфы в блокчейн должно регламентироваться, вдруг кому-то паяльник вставили в одно место и заставили оформить вексель в erachain))
Главный вопрос - исключение подделок.
Вот хороший анализ:

http://xn--b1agatg8a5e.xn--p1ai/?document=356&issue=89#.YA-_fXYzbIV

http://www.intercom-audit.ru/smi/2010/02/10/bkr-smi_400.html

http://xn--b1agatg8a5e.xn--p1ai/?document=246&issue=89#.YA-_xXYzbIV

Дмитрий:
а ФЗ 63 гласит что полный аналог бумажного носителя и подпись под ним есть электронный документ и что? и весь ФЗ-63 именно про то как бумажные документы в электронные обратить
2. Информация в электронной форме, подписанная простой электронной подписью или неквалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе,
так может написать на цифровом векселе что "Статья 4 48-ФЗ расширяется статьей 6 63-ФЗ да и делов?

grnsta
Я пояснил выше почему никто это сделать не даст. Попытка сразу будет пресечена. И дадут соотвт разъяснения или примут поправки.
Т. е. нет смысла искать юр. ходы.

Технология штука хорошая, так как возникают новые стандарты коммуникаций и делового оборота, но как без бандитов и силовиков, которые будут следить чтобы они выполнялись)

Там же явно указано "только на бумажном носителе".
Т. е. явный запрет.

В 6 статье там много чего про нормативные акты, которые должны предусматривать порядок проверки электронной подписи. На самом деле для нужен единый реестр векселей и нормативы работы с ним.
В статьях на которые дал ссылки, есть описание как этот сделано у американцев. Без блокчейн))
Блокчейн конечно усилит доверие и безопасность, но его мало. Нужны орг формы закрепленные в нормативах и законах.

Дмитрий:
в п1 статьи 6 ФЗ-63 - там про квалифицированные подписи - не про нас. в блокчейн неквалифицированные - а это п.2, ст.6

grnsta
Чем богаты....
Тема очень важная.
Но в РФ, где компрадорам поставлена задача - сжатие денежной массы и единый канал расчетов через рубль?

В суверенных странах нет проблемы выпускать платёжные средства, просто экономические субьект выбирает наиболее удобные инструменты или выпускает свои. Естественно оставаясь в правовом поле.
Например можно посмотреть тему Дежарден - крупнейший кооператив в Канаде. Где же ты НЭП)))

Я к тому что бумажную форму вписали в закон специально.

grnsta
При этом надо понимать что на текущий момент политика таргетирование спроса и вызваемое ею сжатие денежной массы - неизбежны. Так как, слабый уровень локализации производства вызывает рост потребности в валюте при любой попытке увеличить выпуск и рубль взлетает в небеса. Поэтому уйти от таргетирование можно только выстраиванием многопередельных производственных цепочек максимально локализованные внутри РФ. Это возможно только при целенаправленной гос. политике - увязка таможни и управления через межотраслевые балансы (МОБ) . Как делается в любой суверенной, цивилизованной стране.

Rafael
Зрите в корень, однако

grnsta
просто знаком с работами Л. Пайдиева. Он широко образован и имеет реальный опыт гос. управления.

+ имею опыт приличный реального проектирования и запуска MRP систем и хорошо понимаю, что такое конвейер, каковым по сути яаляется любое развитое государство. Ведь если маленькую гайку вовремя не подвести на пост, стоит весь завод))
https://paidiev.livejournal.com/

Евгений
А как же проверенная экономическая модель через токены и криптовалюту?
https://notmoney.space/ru

grnsta
Программировал смартконтракты Ethereum, знаю что такое Waves, в тему распределенных регистров вникал.
Несомненно будет все более активное использование цифровых активов везде. Но... Давайте не смешивать горячее и влажное. Что значит проверенная экономическая модель? Юнит экономика токена? Как вы мыслите себе оцифровку значительных, реальных активов без удостоверяющий центров? Как обеспечить безопасную сделку, без серьезной юридической службы и силовой крыши?
Там проблем копать - не перекопать.

Чтобы минимизировать риски в большинстве таких тем нужны точки в которых вместе с технологиями, ИТ инфраструктурой будут взаимодействовать юристы, приставы, бандиты или полиция)) .

Евгений
Почитайте, пожалуйста там есть мануалы
, Есть скрипты
https://discord.gg/9BR4tBct

Заходите, задавайте вопросы, мы с 2013 года пашем и решаем проблемы безопасности 3D

grnsta
Я же описал выше проблемы. Что там ещё читать, ничего я там нового не прочту.
А вы так и не ответили что такое "проверенная экономическая модель" и как она имеет отношение к контексту моего поста))

Посмотрел, ну и зачем мне эта пирамида, предназначенная для раскрутки какого-то токена? ((

Евгений
Бабло должно быть не в едином центре, а у каждого человека на его криптокошельке.
iticoin.com

grnsta
В курсе такой идеологии. Но пока она к реальности не имеет почти никакого отношения. И не будет иметь большой роли в будущем.
Уж лучше бы думали о распределенных регистрах и цифровизации активов.
В суверенных странах и так каждый, кому интересно, может делать свои платёжные средства. Тут ничего нового нет, просто дешевле на блокчейн. Смотри, например, историю канадских кооперативов.

Евгений
Ценно мнение. И гос бюджеты тянуть тож норм
зайди, в чат Дискорд, там с основателем можем напрямую поговорить, в чем проблема
Работа идёт,
Строительство дирижабля
И распределение денег меж людьми
просто нужны адекватные люди

grnsta
Я задал простой вопрос и где ответ?
На хрен мне ваш дирижабль.

Есть маленькая проблема: любой серьёзный проект требует концентрацию ресурсов и подчинение массы людей одной воле.
Вот и вся история.

Евгений
https://discord.gg/9BR4tBct
проблема в бабле?) Ну, так все решаемо, зайди в чат задай вопросы,

твои знания полезны, я извиняюсь, за дерзость. Не в про пирамиды тему хотел поставить а про развитие
Симбиоз, синергия, иде
если в основе в базе, не воруют и не дают другим воровать, это норм.


grnsta
Глянул.

Была тут цитата от приятеля:

"Я исхожу из того что человек выбирает худший сценарий и худшее применение своим инженерным достижениям. Каждый думает что его не коснется, пока из дворца не переместится за руль такси в Константинополе
Хотя точнее будет - пока не окажется за колючей проволокой, которую он придумал для охраны овец от разбегаемя"

grnsta
Насчёт воруют-не воруют.
Всё совершенно верно. В основе всего религиозная культура.
Которая отнюдь не подразумевает только махание кадилом в духе древнегреческих мистерий))

grnsta
По поводу воров. Никогда и нигде капитализм не начинался с ангелов. Всегда с воров, крови и грязи. Особенность РФ в том, что мы в него провалились из довольно продвинутой в техническом отношении системы. Но совершенно не суверенной, гуманитарно кастрированной и с уничтоженными верхними уровнями нац. организма.

Но парадокс в том, что наши воры сейчас обладают хоть какой-то долей суверенности, на фоне ельциновской клоунады.
А те кто толкает Навального, хотят развинтить РФ до основания, в Африку.
Нужен просто мордор для битья, на который сбросят накопившееся напряжения. Это либо Персы, либо РФ.

Отнюдь не поддерживаю тот развал и гниение, что царит в РФ уже 30 лет, но революционный путь добьет русских окончательно как великую нацию.

Лозунги нужны конструктивные, а не "Путин уходи".
Tags: третья мировая
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments