grnsta (grnsta) wrote,
grnsta
grnsta

Categories:

Нет у революции конца...

***Вынесено из закрытого сообщеста. Показателен ход мысли.

"Все эти Греты Тутутмберг - это всего лишь неомальтузианство. Такое же псевдонаучное. На самом деле будущее непредсказуемо на основании тенденций настоящего и опыта прошлого. Просто есть экстраполяция первого порядка - "все будет расти или убывать по закону определяемому прошлой динамикой" приводящие к результататам "к середине двадцатого века все города будут завалены лошадиным навозом", а есть экстраполяция второго порядка - раньше всегда случалось что-то новое, и опять случится "вот вместо лошадей появились автомобили, значит к тому моменту как станем задыхаться от ДВС придумают электромобили на ядерных батарейках". Нет, не факт. Вполне возможно что какие-то проблемы мы так и не решим и вплотную с ними столкнемся. Но тогда пройдем в обход. Например запретим использование личного транспорта в городах, оставим только общественный, экологическ чистый.

Поскольку (как ни странно) это не для всех очевидно, то стоит знать: с развитием цивилизации (и ростом населения) доступные нам ресурсы Земли (еда, питьевая вода, все полезные ископаемые) УВЕЛИЧИВАЮТСЯ, а вовсе НЕ уменьшаются! Потоому что выводят новые сорта, гораздо более плодовитые, находят новые месторождения, учатся очищать и добывать воду и т.д. ПРОБЛЕМЫ НЕДОСТАТКА РЕСУРСОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВООБЩЕ.
Решение всех этих технических проблем - в развитии науки и технологии, а вовсе не в "возврате к природе, как несколько веков назад".
Все разговоры о "перенаселенности", "скором исчерпании ресурсов и грядущей мировой катастрофе из-за этого" и т.д. - это не только заведомая ложь, но идеологическая попытка захватить власть, подавить несогласных и править людьми от имени якобы "сохранения природы для всех".
Подробно - в знаменитой книге выдающегося исследователя Джулиана Саймона "Неисчерпаемый ресурс", которой посвящена подробная статья Шмуэль-Лейб Меламуд (Shmuel-Leib Melamud) по ссылке в 1-м комменте. (Спасибо Шмуэль!)"


Владимир ***Ага, и солнце посточнно это все мониторит и заботится о том, сколько излучать энергии на Землю...


Валерий ***

"протестует, как представитель класса, безнадежно гибнущего, отчаявшегося в своем будущем, забитого и трусливого. Ничего не поделаешь, хоть детей бы поменьше было, страдающих от нашей муки и каторги, от нашей нищеты и наших унижений, – вот крик мелкого буржуа.
Сознательный рабочий бесконечно далек от этой точки зрения. Он не даст затемнять своего сознания подобными воплями, как бы ни были они искренни и прочувствованы. Да и мы, рабочие, и масса мелких хозяйчиков, мы ведем жизнь, полную невыносимого гнета и страданий. Нашему поколению тяжелее, чем нашим отцам. Но в одном отношении мы гораздо счастливее наших отцов. Мы научились и быстро учимся бороться – и бороться не в одиночку, как боролись лучшие из отцов, не во имя внутренне чуждых нам лозунгов буржуазных краснобаев, а во имя своих лозунгов, лозунгов своего класса. Мы боремся лучше, чем наши отцы. Наши дети будут бороться еще лучше, и они победят.
Рабочий класс не гибнет, а растет, крепнет, мужает, сплачивается, просвещается и закаляется в борьбе. Мы – пессимисты насчет крепостничества, капитализма и мелкого производства, но мы – горячие оптимисты насчет рабочего движения и его целей. Мы уже закладываем фундамент нового здания, и наши дети достроят его.
Вот почему – и только поэтому – мы безусловные враги неомальтузианства, этого течения для мещанской парочки, заскорузлой и себялюбивой, которая бормочет испуганно: самим бы, дай бог, продержаться как-нибудь, а детей уж лучше ненадобно.
Разумеется, это нисколько не мешает нам требовать безусловной отмены всех законов, преследующих аборт или за распространение медицинских сочинений о предохранительных мерах и т. п. Такие законы – одно лицемерие господствующих классов. Эти законы не исцеляют болячек капитализма, а превращают их в особенно злокачественные, особенно тяжелые для угнетенных масс. Одно дело – свобода медицинской пропаганды и охрана азбучных демократических прав гражданина и гражданки. Другое дело – социальное учение неомальтузианства. Сознательные рабочие всегда будут вести самую беспощадную борьбу против попыток навязать это реакционное и трусливое учение самому передовому, самому сильному, наиболее готовому на великие преобразования классу современного общества."
Ленин 1913 г

Юрий *** Ага. Сознательный габочие и кухарки.
Жулик жеж.

Валерий *** Юрий, дураки и гаунюки всегда примерно одинаковые речи говорят.

Юрий *** Не согласен. Аргументы?

Валерий *** Юрий, статья Ленина от 1913 а тема про сегодня

Юрий *** Я про гипотезу о речах дураков и негодяев. С чего это они примерно одинаковы?
Слишком разные движки
Дурак - это дурак.
Дьявол - это дьвол.
Валерий *** Юрий, вы же украинцы как говорите "або дурак, або подлюка". Невозможно отличить.
Юрий *** Валерий, у меня из украинского только фимилие)). Ставрополье - туда ехали со всей РИ. Прадед был из под Харькова, есть даже родовое село.
Так что ход твоей мысли весьма поверхностен уважаемый.
Валерий *** Юрий, а все равно правильно говорят. Не отличить бывает дурака от подлюки
Юрий *** Ну и ?.
Дураки просто перепевают мысли подлецов.
Часто их на это мотивируют куском хлеба или фантиками....
Юрий *** Вот тебе про подлеца
https://grnsta.livejournal.com/61963.html
Валерий *** Юрий, про какого подлец, о чём вообще статья, можете это сказать своим словом?
Юрий *** может двумя ?)) можно пропустить
Валерий *** Юрий, можно и больше, а то я сразу в преамбуле статьи много ошибок вижу
Юрий *** ну-ну
Валерий *** Юрий, фашизм это типа заместитель нормальной идеологии для людей которые путают понятия.
Например поклонники Жерика говорят - мы за него потому что он умный
На это ответ - он умный а вы дураки
Юрий *** витиевато)) а ссуть ?
Валерий *** Юрий, ваша статья про что?
Юрий ***, про большаков. откуда взялись и зачем
Валерий ***, Юрий большевики взялись из России чтобы сменить устаревший строи.
Юрий *** идея не моя. подбор материала ключевых специалистов и обрамление в рамку
Валерий *** Юрий, специалисты никакие.
Юрий *** та россия и тот исторический контекст
эксперимент получился довольно кровавый и с интересным финалом
но считаю - на данном этапе социализм неизбежен.
впрочем в этом уверенны многие.
ренегат Каутский - например
самое забавное, что в России опять придется все отнять и поделить)) по граблям привыкли ходить. наверное от большого ума?
как бы курс на госкапитализъм понятен. но не пора ли сказать и Б ?

Валерий*** Юрий, госкапитализм это не строи, а экономическая политика государства.
Революция в России 1917 года это по существу мировая революция, во главе которой впоследствии оказалась Россия и СССР.
20 век это век России
Валерий *** Юрий, отнять и поделить - это 1991.
1917 октября - отнять и отдать народу..
Совсем другой расклад
Юрий *** Я внимательно слежу за вашими руками: В любом случае поделить -
Отнять и переделить заново.))

И так, Вы за то чтобы как в 1917:
Земля - крестьянам, станки - рабочим, компьютеры - программистам?
Или делить будем как-то иначе? Что значит отдать народу?
Замечу у эсеров было Земля и Воля. А не - Фабрики - рабочим, земля - крестьянам.(с ВИЛ)

Валерий *** Юрий, прекрасно, значит большевики дополнили программу эсеров...
Что значит отдавать народу.
Следите за руками -
Земля ничья, земля общая, земля божья.
Это принцип русской крестьянской общины.
Вот точно так же организована была народная собственность в СССР

Юрий *** Слежу внимательно:
Про то и есть моя статья. И это - выводы питерской звезды,социолога Б. Петрова. Именно в силу русской ментальности революцию и приняла такой характер.
https://grnsta.livejournal.com/62291.html
Вот потому и рухнуло в 1991.
Вы так и не ответили как будем делить в этот раз. Станки рабочим, земля - крестьянам ? Остальных на философский пароход, кто не поместился - в лагеря ?
Может пора наконец-то разделить владение капиталом и личное потребление капиталиста. Хотя бы в головах у физтехов ?
Валерий *** Юрий, рухнуло что именно? Здание построенное на марксизме большевиков и опыте Сталина.
И причина проста - отказ от большевизма и от авторитета Сталина в народе.
Юрий*** Валерий, А вы хоть понимаете чем большевики отличались от меньшевиков ?
И традиционный вопрос - как делить будем ?
Как будет распределяться общественный продукт ?
Будет ли рыночный сектор ?
Что-то несмотря на то что умный, пропускаешь самые вкусные вопросы.
Скучно....

Валерий***
Юрий, ну да. Большевики стояли за революцию, меньшевики за учредилку
Юрий***
плохо читаешь статьи. меньшевики были против вовлечения крестьянства в революции. это ключевая разница.
Валерий ***
Юрий, почему делить? Надо обобщать а не делить.
Юрий **,
Но делить (распределять) то нужно.
Только не средства производства надо, а конечный продукт,
Это для народа.
А для елиты, надо как-то делить подконтрольные ресурсы.
Не ?

Ну а есть еще и Власть. Cегодня, вроде, бы это общее место, что Власть и Управление - это разные контуры.
См. например "Лестница в небо" Хазина и Щербакова.

И начинать придется с Власти, как и учил ВИЛ. Да и не только он.
Tags: социум
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Совместная тюркская армия.

    1) Турция и Азербайджан решили создать совместную тюркскую армию По мнению главы турецкого парламента, обстрел приграничных азербайджанских районов…

  • Смешные вопросы.

    "Чистый убыток Mail.ru Group (MRG) во II квартале 2021 г. составил (…

  • Где же логика?

    "Главный врач больницы №40 в Коммунарке Денис Проценко опроверг риск заболеть коронавирусом из-за вакцинации. Идея о том, что прививка повлечет за…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments